1: 2020/09/08(火) 01:50:52.32 ID:XEZhcowd9
https://this.kiji.is/675512775111066721?c=39550187727945729

大阪市選管は、都構想の住民投票の投票用紙に「大阪市を廃止」するとの文言を明記することも決めた。
2015年の住民投票では記載されなかった。

関連スレ
【市政】「大阪都構想」の住民投票は10月12日告示、11月1日投開票で実施。大阪市選挙管理委員会 [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599441454/

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599471071/
1が建った時刻:2020/09/07(月) 10:36:13.86

23: 2020/09/08(火) 02:28:57.58 ID:dEH5jt6h0
>>1
つーか、特別区にしたことで起こるデメリットってのがよくわからん。
人口が多い地域は細分化しないと行政の手が回らないよな?

たとえばだけど
1人の役人あたり1万人の面倒を見るとか無理がある。
だから細かく地域を分割するわけだから。それが区だろ
で、市と区があると縦行政化して動きも悪くなるのは、これも明白だろ。
バランスの問題だと思うがね。

57: 2020/09/08(火) 03:03:36.18 ID:d8GKzCEa0
>>23

全然真逆だろ( 苦笑 )

これまで大阪市が行政権と財源を持って独自に実施してる福祉衛生健康サービスが、
府に移管されるんだよ。
むしろ大阪市民に対しては、キメの細かい、痒いところに手の届くサービスが行き届かなくなる。

東京都23区はどこも市に格上げされるのを長年願って止まないのを知らねーのか?
市に格上げされれば、自由に自治権と財源が使えるようになるからだ。

59: 2020/09/08(火) 03:04:39.53 ID:ddJVRpKG0
>>57
区役所でやるんでしょ。
でも大阪市っていまでも区役所があるのに役に立ってるのかな?

73: 2020/09/08(火) 03:16:00.21 ID:d8GKzCEa0
>>59

だから区役所は自治権もなければ必要最低限の予算しかないの。

東京都23区はどこも市に格上げされるのを長年願って止まないのを知らねーのか?
市に格上げされれば、自由に自治権と財源が使えるようになるからだ。

79: 2020/09/08(火) 03:19:12.98 ID:ddJVRpKG0
>>73
東京は区独自でコロナ対策やったりお金配ったりしてるじゃん。
財政的に何もできないは嘘だね。

84: 2020/09/08(火) 03:22:14.84 ID:d8GKzCEa0
>>79

必要最低限って書いてんだろ。
いつどこで全く予算がない、って書いた?
たかがPCR検査ぐらいでバカだろお前 ( 嘲笑 )

85: 2020/09/08(火) 03:22:53.17 ID:ddJVRpKG0
>>84
大阪はそういうのもできないくらいカネがない。

93: 2020/09/08(火) 03:27:06.40 ID:d8GKzCEa0
>>85

ますますバカ丸出し ( 爆笑 )

それが大阪都構想で旧大阪市はますます貧乏になるんだよw

75: 2020/09/08(火) 03:17:46.07 ID:hwGXOvE20
>>57
なんで千葉県民が大阪の話に必死なんだよw
近畿や関西のヤツならまだしもよw

あのな?
その政令指定都市ゆえの自由な自治権と財政とやらを好き放題やった結果
第2の夕張市になるとまで言われてたのが大阪市なんだぞ
橋下を筆頭とした維新が府と市を仕切ってるから改善された訳で、どちらか一方(特に大阪市)が自民にでもなりゃ元の木阿弥なんだよ

てか、色々言いたいけど、根本的に千葉県民のお前がギャースカ騒ぐ話じゃねえだろボケw

251: 2020/09/08(火) 04:58:35.85 ID:67bP+NK20
>>91
シニョリッジのある中央政府が支出を気前よくやるべし
というのはよくわかるが
地方政府は違うだろ

264: 2020/09/08(火) 05:02:52.56 ID:d8GKzCEa0
>>251

全く同じ。

大阪都中央銀行を作って大阪円を刷って、条例で通貨とすることができる。
大阪都庁が直接大阪紙幣を刷り
受け取りを強制することもできる。
地域振興券はこれと同じ。

大阪都庁は大阪都債を刷って日銀に引き取らせ、
大阪都庁は日銀券を受け取ることもできる。

でも維新はこれを絶対にやらないだろうな。。。
なにしろ橋下が経済音痴丸出しでガチガチの緊縮財政派だから。

64: 2020/09/08(火) 03:07:23.50 ID:adNgf6BJ0
>>1

区が再編される事によって
これからは中央区、北区、天王寺区を名乗れて嬉しいという声も多いだろう
特に西成区民や生野区民

新しく淀川区民になる奴は「ああ淀川区ね」と言った感じだと思うが。

65: 2020/09/08(火) 03:08:14.17 ID:ddJVRpKG0
>>64
パリみたいに数字にしとけばよかったのにw

200: 2020/09/08(火) 04:38:57.51 ID:X5JGdmvu0
>>1
廃止じゃなくて、合併の方がいいだろ
廃止だとネガティブすぎる

202: 2020/09/08(火) 04:40:45.89 ID:qbGlHq3j0
>>200
大阪市は廃止だろw
それ以外に言いようがないし

大阪市は合併し名称変更はさすがに大嘘

273: 2020/09/08(火) 05:05:13.96 ID:WREdds4M0
>>1
これはいいことだな
賛成多数になれば堂々と名称変更できる
これを明記しないで勝っても大阪市は無くならないって言ったじゃないかって
反対派が吠えるからな

306: 2020/09/08(火) 05:20:18.96 ID:+XxIYxqt0
>>1
松井が「大阪市役所の廃止」に文言を変えろと言ったらしいけど、却下されたん?

2: 2020/09/08(火) 01:54:05.84 ID:4BDo75MN0
いったいこれから何をするのを決めるのか
ちゃんと理解してもらわないといけないからな。

100: 2020/09/08(火) 03:32:44.53 ID:4Iij1l3b0
>>2
大阪市を23区とそれ以外に分割するって言ってんじゃんよw

207: 2020/09/08(火) 04:42:19.61 ID:Jr7UWVMO0
>>2
あのさどこの政令指定都市でも二重化行政あるよ

オツム大丈夫??

維新のクチグルマにのせられてねーか?

4: 2020/09/08(火) 01:57:18.07 ID:l9/aK9Zj0

公務員減らすの?
議員を減らすの?

56: 2020/09/08(火) 03:03:09.77 ID:8NNWxMrx0
>>4
税金を納めるのは兵庫県芦屋市で、実際に生活して棲んでるのは大阪市北区。
税金を大阪市に落とさないでデカい面して蔓延ってる。

405: 2020/09/08(火) 06:01:53.55 ID:Tc+hSPpu0
>>4
「都構想」で大阪市が解体され特別区が増えるので、議員も公務員も増えます。

5: 2020/09/08(火) 01:58:23.30 ID:IBlYW5mY0
外国人特区作られて阿鼻叫喚だな

6: 2020/09/08(火) 01:58:29.66 ID:CoANFQQL0
大阪府が出しゃばるから二重行政になるんだろ
大阪府は調子乗るなよ

15: 2020/09/08(火) 02:02:21.82 ID:d8GKzCEa0
>>6

逆だよ。
大阪府が全知全能でないと行政サービスは低下する!

何故なら東京都23区は、
区議会で福祉衛生健康サービスを他県並みに引き上げようとしても、
2重行政規制の壁にはばまれて絶対に通らないからだ。
何故なら都からの予算がつかない、かといって区の予算では無理だからな。

しかも府民税と区民税の2重課税になり、水道料金も上下水ともに上がるんだぜ( 苦笑 )

26: 2020/09/08(火) 02:32:41.55 ID:lg2h/ayu0
>>6
うちの県は、県民税と市民税の二重課税だよw

9: 2020/09/08(火) 01:59:51.48 ID:wXJR+WsW0
全部都にすればよくね?

13: 2020/09/08(火) 02:01:22.95 ID:v0e9iRD40
>>9
関東と関西以外は道州制で市町村合併でいいよ

11: 2020/09/08(火) 02:00:56.31 ID:DfjC2LdO0
大阪府が大阪都になったら京都府が全国唯一の「府」となるが、京都にも新しい称号が必要だな。

46: 2020/09/08(火) 02:54:39.39 ID:h4VxxSKn0
>>11
都構想が成っても「都」にはならん^^

市が分割されて政令指定都市の権限を捨てることになる^^

12: 2020/09/08(火) 02:01:10.10 ID:5gDLQ00U0
橋下、松井、吉村、維新、孫正義

17: 2020/09/08(火) 02:09:08.12 ID:TGPANhjC0
大阪市に生まれ育って30年、結婚して引っ越したが、今思えば規模がデカすぎて役所との距離が遠いわ。30万人くらいが適正規模。早く解体しましょう。

38: 2020/09/08(火) 02:44:18.72 ID:3OeZl3o00
>>17
大阪市より人口の多い横浜市の立場は?w

173: 2020/09/08(火) 04:25:55.17 ID:bjkl1a770
>>38
ぶっちゃけ横浜の行政はお世辞にも優れてるとは言い難い
公立中学校の給食が未だに無いのは地方民どころか神奈川以外の関東民からも失笑されるレベル

20: 2020/09/08(火) 02:21:28.47 ID:XDFyJeea0
大阪全体を廃止してもイイのよ。

41: 2020/09/08(火) 02:48:36.91 ID:Btyu0zOi0
政令指定都市 は二重行政なんだよな
県がやることと、市がやることが被ってる

71: 2020/09/08(火) 03:13:37.92 ID:d8GKzCEa0
>>41

現行は2重行政でなく2段階行政な。

概要サービスは府がやり、詳細サービスは市がやってる。
なんで大阪市を始めとした政令指定都市は、より深くより細かいサービスが行き届いている。
地方自治法の中の「大都市に関する特例」という規定により、自ら提供でるからだ(児童福祉・生活保護・母子保健・食品衛生・結核予防など市民の健康や福祉など)。

ところが大阪都になり大阪市が廃止されると、一般の市よか自治権も財源も制限される特別区に格下げされる。

東京都23区は、
区議会で福祉衛生健康サービスをせめて他県並みに引き上げようとしても、
2重行政規制の壁にはばまれて絶対に通らない。
何故なら都からの予算がつかない、かといって区の単独予算では無理だからな。

しかも都民税と区民税の2重課税になり、水道料金も上下水ともにバカ高いんだぜ。

82: 2020/09/08(火) 03:21:24.37 ID:ae/8YnCc0
>>71
23区と他県で福祉衛生保健サービスは具体的にどう違うの?

102: 2020/09/08(火) 03:35:42.15 ID:d8GKzCEa0
>>82

例えば介護サービスの場合、親父が特養に入ってるんだが、
要介護度3だと給付金が月に8万円程直接口座に振り込まれる。
まあそれは個人的な話なんでおいといてw
介護だけでなく障害者や福祉、衛生管理、子育て支援など、
自治体が発行してるサービス概要のPDFファイルを比較してみるといい。
都内23区はどこも薄っぺらいリーフレットレベルだが、
他県はそれぞれ100ページ以上あって範囲も内容も比べものにならない程充実してるんで圧倒される。

130: 2020/09/08(火) 03:59:12.33 ID:ae/8YnCc0
>>102
たとえば子供医療費助成を見てみると横浜市は中学生までだけど、
東京の北区はそれに加えて高校生の入院費まで対象になってより手厚いサービスになってるけど?

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/iryohijosei/shoni/child.html
http://www.city.kita.tokyo.jp/k-mirai/kosodate/teate/kodomo/kakudai.html

144: 2020/09/08(火) 04:10:01.96 ID:d8GKzCEa0
>>130

そりゃ個別に凸凹があるだろ( 苦笑 )
レアケースを持って全体適用するのはレトリックですぜ。
だから俺のケースは個人的な話なんで。。。ってわきまえたのにw

で?
だっら何故東京都23区はどこも市に格上げされるのを長年願って止まないのか?
その理由を知らねーのか?
市に格上げされれば、自由に自治権と財源が使えるようになるからだ!

154: 2020/09/08(火) 04:13:31.64 ID:ae/8YnCc0
>>144
じゃあ個別に他県が優れてるサービスをたくさん挙げればいいよ

156: 2020/09/08(火) 04:14:24.85 ID:lsxZ8RN70
>>144
東京や他の自治体の事なんて知らんがな・・・。市になりたいなら大阪みたいに公論化して民意を問えばいいんでない?公論化にならないって事は市になりたいなんて需要が無いんだろ。

165: 2020/09/08(火) 04:20:14.07 ID:d8GKzCEa0
>>156

知らねーよ
俺、今は都民じゃねーし ( 爆笑 )

175: 2020/09/08(火) 04:27:53.25 ID:lsxZ8RN70
>>165
だよな。
大阪府民でもないみたいだけど、なんでそんなに必死なの??何となく維新が嫌いだってのは読み取れるが。

179: 2020/09/08(火) 04:30:31.69 ID:d8GKzCEa0
>>175


俺が怒ってんのはマクロ経済政策の視点からな。

大阪都構想は、
「 政府が節約をすると自分が得をしたように思える 」
「 節約はとにかく善。自分の損が減るはず 」
というミスリードを悪用した、緊縮財政のレトリックだからだ!

実際には、中央政府や地方政府が支出を減らすと、国民は貧しくなる。

199: 2020/09/08(火) 04:38:36.31 ID:lsxZ8RN70
>>179
大阪が実験台になるんだから、遠くから自分の論理が正しいか間違っているか高みの見物していればエエやんか、と単純に感じるな。

230: 2020/09/08(火) 04:50:24.89 ID:d8GKzCEa0
>>199

実験台?

こちとら大阪都構想が成功しようが失敗しようが、
そのこと自体はてんで関係ないんだが( 苦笑 )

橋下ら緊縮財政派をぶっつぶす!
それ以上でもそれ以下でもない

248: 2020/09/08(火) 04:57:26.91 ID:lsxZ8RN70
>>230
もしかして、れいわ新撰組支持者?

271: 2020/09/08(火) 05:04:59.10 ID:d8GKzCEa0
>>248
 

バカの連呼で国民に金をばら蒔けとしか言わない、
MMTに背乗りする中核派山本太郎られいわバカサヨチョンって、
MMTの元ネタであるケインズすら読んだことねーだろ(苦笑)

戦争を行うぐらいの財政出動が必要と唱えたケインズが
「 政府債務増額についてその中身には意外と厳しい 」
と言われる所以は、
ケインズは年金制度には賛成だったが、
生産者年齢層へのナマポばら蒔きには反対だったから。
ナマボばら蒔きは、ただの所得移転。
全額消費に回されたところで、経済成長に貢献する乗数効果はほとんど現れない。

しかもケインズはナマポばら蒔き政策に対して、
「 国民を怠惰にし、経済成長への制約条件になるだけ 」
「 ばら蒔きを大型化恒常化すると、国家経済への信認を棄損し通貨が暴落する恐れがある 」
と心理的財政規律にまで言及し、
代わりにクーポンとカフェテリア方式を組み合わせた現物支給制度を唱えた。
年金など必要不可欠な社会保障は、
あくまで保険制度で賄うべきとした
( ちな年金の財源に税を投入してるバカな国は、先進国では日本だけ ) 。

また公共事業についても、
実も糞も何でも賛成したわけではなく、
あくまで経済的な効果効率を重視した。

・・・まあ今はマイナス金利時代なので、
国債を財源とすると全ての公共事業はもちろんばら蒔きすら経済効果がプラスに出ちゃうんだけどなw
 

282: 2020/09/08(火) 05:09:31.67 ID:7UNRQAm80
>>271
だから刷ってもクズには使えないんだよ

東大生に1000万使っても将来的に1000万以上稼ぐ人間になるけど
Fランに1000万使っても将来的に回収できる見込みはない

飲食や観光には使えないから
吹けば飛ぶようなものだし

43: 2020/09/08(火) 02:51:46.56 ID:8VpoAEcF0
大阪市を廃止して大阪府◯◯区にしますって何で書かないの?ただ廃止しますだけじゃ反対票狙い?

45: 2020/09/08(火) 02:53:55.51 ID:Vi/1PH3F0
>>43
まぁ選管委員長が自民党だからしゃーない

引用元: ・【大阪都構想】住民投票用紙に「大阪市を廃止」するとの文言を明記。大阪市選管★4 [記憶たどり。★]